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这场乐评人的严厉评论与歌手的坦诚反应之间的冲突，不仅是音乐综艺节目中的名场面，也是以投诉的形式面对行业问题的新尝试。在腾讯视频《主咖和他的朋友们》（以下简称《主咖》）第八期中，乐评人梁远和歌手白小白将他们在音乐综艺中的音乐差异带到了《主咖》的舞台上，用幽默的表达方式拆解了流量与音乐性之争、音乐界审美鄙视链等话题。两人的现场对决也是节目的一大亮点。歌手白小白（左）与乐评人梁远将他们在音乐综艺中的音乐差异带到了《主咖》舞台。 节目播出后，新京报记者对梁媛、白小白进行了专访。当他第一次受邀出演《大师》时，不言而喻的理解是“如果你走我就走”，这导致他出现在节目中。这也不是什么大问题。梁园希望有一个公平的沟通平台，交换意见。白小白和节目组约定，不再一边开玩笑一边吐槽音乐本身。参加节目后，梁远老师和白小白老师都接受了《师父》的核心格式，面对面讨论冲突和分歧。他们认为，这个计划让他们把大家面临的真正问题摆到桌面上，刻意回避分歧，这有利于产业交流。两人有着完全不同的经历，从音乐界到《Mainka》舞台，却各有收获。白小白有东北对唱经验和喜剧天赋。他熟悉舞台，获得过Talk King奖，能够向观众展示自己不只是歌手的一面。连g源是一个纯粹的脱口秀迷。他从来没有看过任何线下表演。使用单词和字母来创建和解释这种喜剧语言。我能感受到节奏的新感染力，乐评人严肃的表情更容易传达。两人都表示这是一个新的举动，但不是职业转变。音乐始终是其永恒不变的核心。从著名的音乐综艺现场到《主咖》舞台，梁远和白小白的对话本质上深刻地反映了短视频时代音乐的发展。音乐评论家的评论和歌手作品的最终目的都是让更多的人关注音乐、谈论音乐，让音乐在各种娱乐形式中占有一席之地。面对网络上的争议和误解，梁园早已将其视为乐评工作的常态。白小白在交流中认可了梁远的专业点评，并在尝试音乐制作。正如两人在采访中反复强调的那样，“我们对所谓个人之间的恩怨没有兴趣”、“我们只是想让更多的人谈论音乐”。两人的音乐交流已经从舞台上的分歧，变成了相互进步的动力。 【采访】“精英审美”与“草根交通”的矛盾，源于部分人的狭隘认识。新京报：你们都从事音乐行业。您是如何理解脱口秀演讲格式的？这次为《大师》做脱口秀感觉如何？梁园：我不喜欢脱口秀，我只是一个纯粹的观众。我什至都做不到，而且我从来没有看过离线脱口秀。我通常只在网上看到它时才看，而不会去关注它。这就是我所知道的关于站立的一切。这个脱口秀感觉很新鲜，我从中学到了很多东西。大约一半的稿件是我自己写的，但它主要与音乐有关，作为喜剧演员，它还不够精确。但我写的东西需要在节奏和笑点方面进行调整，变成喜剧之后才能获得很好的效果。音乐评论家必须认真对待音乐批评，所以我从来没有想过用脱口秀来表达我对音乐的看法。这次的talkz在舞台上我能够以与以前不同的方式表达自己，并且学会了控制言语和节奏，这真的很有趣。白小白：我曾经在东北看过一个线下脱口秀节目。这并不是未知的。近年来，脱口秀节目非常流行。我十多年前和他们合唱过，所以我有一些基本的演技，所以我觉得我能够在这个脱口秀节目中表现出色。另外，东北人很爱说话。他们的聊天和开玩笑的方式与他们在脱口秀中表达自己的方式类似，所以你在舞台上不会感到害怕。另外，节目内容围绕着m我和袁氏兄弟（梁远）认识的usic，而且表达得比较自然。总体印象是，这是一项非常轻松的活动，与创作音乐或唱歌完全不同，而且非常有趣。新京报：在《大师》节目中，梁园将乐评人比作“拾荒者”。这是你提出的概念，然后脱口秀作家把它变成了喜剧吗？梁园：是的，“清道夫”这个笑话当然是我的主意，后来又经历了几次喜剧性的改变。原来这个表情包讲的是音乐评论家是藤壶，但我认为藤壶类比是一种寄生关系，而艺术批评和艺术本身从艺术史的角度来看是一种寄生关系，而不是寄生。寄生关系的表达是不准确的，很容易误导公众认为乐评人在吸音乐家的血。事实上，事实并非如此。你不能通过音乐评论赚钱。因而矿石，后来改为更准确的“清道夫”。对于梁媛来说，主持这个脱口秀节目既令人耳目一新，又具有教育意义。 新京报记者：白小白在节目中表示：“音乐应该是一种人人都可以喜欢、可以听的娱乐方式，而不是强调个人品味或不尊重他人审美的工具。”这是你的想法还是节目编剧在制作过程中给你的建议？白小白：这是我自己的想法，具体格式编剧做了一些调整。这是你上传的。我之所以和节目团队谈论这个问题，是因为音乐评论家和歌手多年来一直在不断争论音乐是好是坏。我觉得梁源老师说的确实很对，但像我们这样的短视频歌手、网络歌手，作品传播范围比较广，却总是被称为“不酷”。我认为音乐可以帮助不同圈子的人。每个人都有自己喜欢的音乐。你不能仲裁决定通常，如果音乐不好或无聊。当然，我有自己的音乐欣赏水平和看法。然而，有时音乐评论家认可的作品不被歌手认可，有时歌手的作品不被认可。音乐评论家承认这是一个永远存在的矛盾，这里的每个人总是在战斗。所以我想说的要点是，如果每个人都喜欢它，观众也喜欢它，那就可以了。作品能产生流量是因为我没有流量，观众有流量，观众愿意听。新京报：白小白在《师父》中的表演明显受到了赵本山的影响，有观众表示感觉像是一部两部片。您认为脱口秀节目与东北喜剧形式有什么共同点吗？现在你已经赢得了Talk King，你以后会考虑做脱口秀吗？梁园老师会考虑做脱口秀吗？白小白：我觉得脱口秀有一个共同点喜剧形式，如相声和东北故事。现在肯定有节目机构希望我们做脱口秀节目，但我认为这会是相当困难的。我只是一个喜剧演员，我不擅长造句或情节。您需要专业帮助。这不能单独完成。所以，暂时没有做脱口秀节目的长期计划。如果有机会的话，也许我会时不时地尝试一下。梁园：脱口秀节目我稍后再考虑。录制完节目后，我在上海见到了小国社长。感谢他不断的谎言和鼓励，我说以后可以尝试玩一下。我计划今年去一个开放麦克风。时间尚未确定，但我一定会写剧本和/或相同的。我只是觉得这很有趣，我不认为脱口秀是工作，我什至不想进入这个行业。这是一次真正的创新尝试。新京报：我们来盘点一下至今仪宗的“名场面”。梁园当时说道人们认为白小白的音乐具有传播性，但这并不是来自于白小白的歌曲。 “2020年你真的可以流行起来，因为那时短视频正在兴起，每个人都需要它。”白小白回答说自己很幸运，追上了，问道：“你怎么没追上？”现在回想起来，我不知道我当时说的话有多少是受到节目的影响，有多少是我当时的真实感受。而你认为在短视频时代，所谓的“流量”和“音乐性”真的不能共存吗？梁园：这个方案没有效果。所有答案都是真实的，并非故意矛盾。节目乐评的工作就是让节目变得更好看，同时也揭露歌手们的问题，希望他们能冲出娱乐圈，被更多人听到。我对白小白的评论并不是否认他的成功，而是希望他能够超越短篇的成功视频并触及更广阔的领域。在现代，音乐的发展正在根据娱乐方式和生活习惯而变化。短视频音乐是一种更现代的表达方式。如果从当代的角度来看，甚至可以说，白小白正在创作更高级的音乐。你不能用过去的音乐标准来劫持我们今天的娱乐方式。他可以让任何乐队的音乐变得精彩。流量和音乐性并不矛盾。白小白：很多观众认为我们写剧本、故意制造冲突，但事实并非如此。这样的剧本我和元哥都不接受。那一刻所有的反应都是真实的。节目组的评委和老师深入探讨了歌手们的问题。元兄的问题是对的。我反问是因为我其实并不是想直接问，而是因为我想用这种方式来化解我的耻辱。令人尴尬的是，他们都笑了，然后就去世了。我完全同意袁氏兄弟的观点，交通性和音乐性可以共存。我会这样做。并不是现在的音乐质量低下，而是公众评价音乐的方式和推广音乐的方式发生了变化。短视频允许您只宣传歌曲中最精彩的 30 到 40 秒，因此每个人都只能看到片段。短视频平台上有很多流量和音乐性都不错的tralow，但人们并不关注它们。白小白表示，短视频平台上有很多流行音乐作品，但人们并不关注。 新京报：在您看来，当时提到的“精英审美”与“草根流量”的矛盾是因为个体审美的差异，还是目前华语乐坛实际上存在着“鄙视链”？白小白：这个审美鄙视链是存在的。我不能说这是不尊重。更多的是喜欢和喜欢之间的区别不喜欢，但这种差异被放大为蔑视。比如，如果有人唱英文歌或者唱歌跳舞，我并不鄙视英文歌，我只是听不懂。有些人认为我的歌很愚蠢。这种差异形成了所谓的蔑视链。其实，道理是每个人的品味不同，但你应该用自己的标准去评判别人。梁园：我认为鄙视链是一个社会学问题，与音乐本身无关。基本上，人们用他们喜欢的音乐来给自己贴上某种身份的标签。这种鄙视链客观存在，但实际上却是非常无知的。我不喜欢糟糕的音乐，但糟糕的音乐与音乐风格或听众无关。白雪义俊和巴夏里都有善行，也都有恶行。所谓“精英审美”与“大众交通”的矛盾，其实是一些人狭隘的认知造成的。选项。作为音乐评论家，你不能通过听众来评判音乐。打破蔑视链条的最好方法不是通过好的音乐，而是通过良好的音乐教育。中国这种无视链的存在，本质上是由于音乐教育传播不够，而不是音乐本身的问题。新京报：梁园先生在《师父》中表示，“770”在0万网友的斥责中醒悟了。作为一名音乐评论家，当你意识到自己的专业判断与千万网友的口味相悖时，你是否感到沮丧，或者你认为这是一个值得反思的标志？梁园：不后悔也不后悔。这是乐评人工作的一部分，也是需要反思的。忍受。这次和小白的网上讨论对我来说是日常，就像小白的唱歌一样。作为一个音乐评论家，我不可避免地会收到各种负面和负面的评论，只要每个人的论点都合理，我想其实没问题。根据专家的判断。音乐与许多人的生活有着特殊的关系。也许你一生中最喜欢的歌曲出现在一个重要的时刻，比如分手时，你在广播中听到了它。那一刻你想起了他，从此你就爱他了。当这首歌从音乐的角度受到质疑时，对于很多听众来说，被否定的不是音乐，而是他们的生活。没有人愿意被剥夺生命。但乐评人无法考虑所有人的感受，只能依靠专业意见。判断力，这就是工作的本质。新京报：如果现在让你们就“音乐特长”给对方最真诚的建议，你会说什么？白小白：我给袁哥的建议是，保持你自己，坚持自己的专业判断和表达，不要让自己被外界的声音改变。您的评论对我们歌手来说真的非常有价值并帮助我们理解我们自己的问题。梁园：我觉得小白在音乐领域已经做得很好了，所以不需要太多的建议。他很聪明，知道音乐应该朝哪个方向发展。如果我必须给你建议的话，我会说你应该继续做一些与之前成功的工作不同的事情，走上一条新的道路。你已经尝试过了，这是特别好的。我也希望他能出一张专辑。专辑是作品的集合，需要对音乐进行更严格的规划和思考。它是你的，你将能够更好地确立你的音乐身份，这对你的音乐发展有很大的帮助。新京报记者、总编辑杨连杰、校对黄嘉玲、刘军